Abolição das touradas e de todos os espectáculos com touros

Histórias, sugestões e opiniões sobre a temática dos direitos animais em Portugal e no mundo...

Moderador: mcerqueira

MarkTwain
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sexta jul 15, 2011 10:00 pm

pacoo Escreveu:Alguém que está a favor das touradas me poderia explicar o que gostam nelas, é que estou a tentar entender os dois lados :?
Ninguem neste tópico gosta de touradas

.O que se passa e foi dito várias vezes por pessoas ligadas à protecção do ambiente é isto" a existência dos touros de lide tem impedido a destruição de dezenas de raças de aves e pequenos animais e de plantas, pois são mantidos pequenos microclimas que lhes permitem sobreviver. O Estado não tem maneira de os manter nem em $$$ nem meios humanos."

è um caso em que o sacrificio do touro salva dezenas de especies e recursos naturais.

Temos de reconhecer rangendo os dentes que o sacrificio de dezenas de touros, salva milhares de outros animais e de espaços intocados da natureza que de outra forma seriam apagados por betão ou culturas intensivas.

è que infelizmente não basta pensar em branco ou preto...tem que e ver o mal menor..dizer acabe-se é bonito...quando não se pensa no que está envolvido..que é a destruição das lezirias e dos poucos ambientes protegidos de Portugal, numa altura em que o Estado nem sequer tem vontade ou meios para proteger aqueles que deveria...
pacoo
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sexta jul 15, 2011 10:51 pm

MarkTwain Escreveu:
pacoo Escreveu:Alguém que está a favor das touradas me poderia explicar o que gostam nelas, é que estou a tentar entender os dois lados :?
Ninguem neste tópico gosta de touradas

.O que se passa e foi dito várias vezes por pessoas ligadas à protecção do ambiente é isto" a existência dos touros de lide tem impedido a destruição de dezenas de raças de aves e pequenos animais e de plantas, pois são mantidos pequenos microclimas que lhes permitem sobreviver. O Estado não tem maneira de os manter nem em $$$ nem meios humanos."

è um caso em que o sacrificio do touro salva dezenas de especies e recursos naturais.

Temos de reconhecer rangendo os dentes que o sacrificio de dezenas de touros, salva milhares de outros animais e de espaços intocados da natureza que de outra forma seriam apagados por betão ou culturas intensivas.

è que infelizmente não basta pensar em branco ou preto...tem que e ver o mal menor..dizer acabe-se é bonito...quando não se pensa no que está envolvido..que é a destruição das lezirias e dos poucos ambientes protegidos de Portugal, numa altura em que o Estado nem sequer tem vontade ou meios para proteger aqueles que deveria...
obrigada, agora entendo melhor os dois lados :)
MarkTwain
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sexta jul 15, 2011 11:50 pm

De nada Paco, mas não há dois lados...são todos contra as touradas..há é quem julgue que basta acabar com as touradas e desprezar as consequências.. se tudo na vida fosse fácil e linear..mas enfim..
Tassebem
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sábado jul 16, 2011 12:57 pm

Realmente, o que vale o sacrifício e a tortura a que são submetidos os touros contra as espécies que alegadamente desapareceriam, as belas paisagens «intocadas» que proporcionam tão belas fotos... E contra a existência das ganadarias, e das touradas, e dos lucros de umas e de outras... O que seria dos pobres empresários se o touro desaparecesse, e dos pobres cavaleiros...

Ná, realmente nem vejo como se possa pôr as duas coisas nos pratos da balança. É coisa de fanáticos que não têm mais nada que fazer.
«Ninguém cometeu maior erro do que aquele que nada fez, só porque podia fazer muito pouco.» Edmund Burke
LuluB
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sábado jul 16, 2011 2:57 pm

Os cavaleiros de tourada com certeza desapareceriam, e não fazem falta nenhuma.

O cavalo lusitano é que não. Por muitos cavaleiros de gabarito estrangeiros considerado o melhor cavalo de sela do Mundo, o seu futuro não depende das touradas.

Falar-se de tradição é fazer a defesa de um espectáculo repulsivo que surgiu, com as características que tem entre nós, pela ociosidade de fidalgos rurais no século XVIII. Tal como os moços de forcados mais não são do que rufias que se entretinham a desafiar e pegar touros na campina. Foi no auge do antigo SNI, e por necessidades propagandísticas do Estado Novo, que as touradas à portuguesa começaram a ser exaltadas, tendo por instigadores de fundo precisamente os ganadeiros. Estes precisavam de escoar a sua produção taurina, pois em Espanha não lhes compravam os animais, tidos por demasiado pequenos e pouco "salgados" para as touradas que lá se praticavam.
<p>Ol&aacute;, eu sou a Bronkas de outros f&oacute;runs e aqui j&aacute; fui a LucNun. :mrgreen:</p>
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<p><strong>Cada vez me conven&ccedil;o mais que h&aacute; pessoas que t&ecirc;m o intestino ligado &agrave; testa.</strong> - "By" algu&eacute;m que tem ambas as coisas no seu devido lugar. :mrgreen:</p>
nicosa
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sábado jul 16, 2011 3:27 pm

Ainda gostava de perceber porque não se consegue ver as coisas com objectividade e acusar á direita e á esquerda, tudo e todos , ganadeiros incluidos...
É que se fosse realmente pela questão financeira , há muito que as touradas e os touros tinham acabado. Ou querem acreditar que um ganadeiro ganha mais dinheiro com os 10 ou 20 touros ( numa prespectiva muito por cima ) que manda para lide numa temporada que se vendesse o montado a uma qualquer imobiliária para construção de algum resort de luxo ou algum condominio de férias?
Sofia
MarkTwain
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sábado jul 16, 2011 3:44 pm

Está a mentir ou tem grande dificuldade em ler.Nada do que diz foi defendido, é uma vergonha e uma falta de honestidade essa conversa de #fotografias e ganadeiros#

Quem está ser defendido são ecossistemas, plantas e animais que desapareceriam totalmente por o estado não ter nem querer protegê-los. Dezenas e dezenas de espécies que sobrevivem por se manterem largas extensões intocadas e que caso acabassem os touros de lide, a cupidez e ganância dos donos das mesmas levaria a criarem betão armado e pecuários no seu lugar.

A conversa da utilziadora tassebem é igual á daquelas senhoras bem intencionadas que defenderam o fim de alguns canis sem pensar no que seria dos animais que lá estavam...e que foram abatidos, abandonados ou desapareceram simplesmente..mas calaram-se..pois o destino dos animais não interessava..interessa é dizer-se bom.

Que fácil é dizer-se bom acabando com um mal e criando vários, mas sem se importar com esses...
Tassebem Escreveu:Realmente, o que vale o sacrifício e a tortura a que são submetidos os touros contra as espécies que alegadamente desapareceriam, as belas paisagens «intocadas» que proporcionam tão belas fotos... E contra a existência das ganadarias, e das touradas, e dos lucros de umas e de outras... O que seria dos pobres empresários se o touro desaparecesse, e dos pobres cavaleiros... .
MarkTwain
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sábado jul 16, 2011 3:45 pm

LuluB Escreveu:
O cavalo lusitano é que não. Por muitos cavaleiros de gabarito estrangeiros considerado o melhor cavalo de sela do Mundo, o seu futuro não depende das touradas.
.
Depende de touradas, de espaço livre e de lutas entre interesses..o cabalo lusitano dá muito trabalho, custos e comprativamente pouco luro..mas enfim, não se pode pedir a quem passe os dias num sofá que conheça a realidade da criação equestre.
LuluB
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sábado jul 16, 2011 3:53 pm

Nicosa, só o não fazem mais porque há impedimentos legais a isso - reservas, áreas protegidas, etc. Por outro lado, o rendimento dos montados é muito maior, de facto, do que o dos touros ou a urbanização, cujo capital se esgota nela própria.

O montado não depende dos touros, e quando estes desaparecerem de lá, os montados continuarão. São o que resta das florestas originais de carvalhos e hoje estão dedicados quase exclusivamente à cultura do sobreiro e da azinheira (outras espécies de Quercus), portanto não tão inalterados como se quer fazer crer. Os terrenos, arenosos e com pouco húmus, são pobres para a agricultura, embora muitos sejam aproveitados para cultivar cereais, como no Alentejo. As espécies que os habitam também não dependem do touro, que foi levado para as lezírias para pastar, não para fomentar habitats. Uma cultura pecuária oportunista, portanto. Tal como o é a do porco preto do Alentejo, que é posto a engordar com a bolota. Bolota essa que em tempos recuados também era aproveitada como farinha para pão. As espécies cinegéticas que se acoitam no mato dos montados tem são de alto valor e nada têm a ver com os touros. E por aí fora.

O valor económico dos montados é muito grande e a sua permanência, apenas depende da cobiça dos seus proprietários. E por isso se deve temer por eles, não por desaparecerem deles os touros bravos e se defender as touradas para que estes não desapareçam, e restante blá-blá.
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marisafrias
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sábado jul 16, 2011 5:47 pm

Boa, o que eu gosto de vir ler estes comentários. Tenho uma ideia, vamos trocar os touros pelos linces. Assim começam a fazer criação desmesurada (porque querem ver sangue e tortura mais que tudo), e depois matam-nos... Ah mas não interessa, pois ele assim está a salvo! Quem fala em linces diz outras espécies em extinção... Milhões são gastos na construção de praças. Em vez disso que tal criar uma reserva? Se não for cá, noutro país com clima semelhante. Até a Catalunha já reconheceu esse "espectáculo" como horroroso. Mas eles são uma cambada de preguiçosos que não saem do sofá :lol:

E estes são os que não saem do século XII. Citação relativa à abolição na Catalunha: "É claramente uma jogada política de um governo que não é taurino, mas não respeita os gostos dos outros. É um atentado à liberdade dos que querem sentir a festa dos touros, pelos seus gostos, pela sua aficción", é a análise feita para o i por Rui Bento Vasques, director da Praça de Touros do Campo Pequeno.
Bem, é engraçado que nunca referem a extinção, só o gosto sádico...
MarkTwain
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sábado jul 16, 2011 8:49 pm

Marisafrias, parece que a sua resposta é a outro fórum e a outra conversa , porque nada do que escreveu tem a ver com o que está aqui escrito..quer ler o que está a ser dito neste fórum e neste tópico e responder em conformidade ? Obrigado
LuMaria
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sábado jul 16, 2011 9:38 pm

Há um conceito interessante, o da relevância.

Há efectivamente alguns tópicos interessantes, com alguns posts informativos, onde este assunto é debatido. Basta apontar os links. Mas há pessoas que engolem discos, os chamados discos rachados.

Relevar o que não tem importância. Cada um assina ou não, conforme concorde ou não. Agora, vir com paternalismos e teorias que nem sequer sabem defender? Microclima? Qual microclima?

Bom, relevêmos...
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
MarkTwain
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domingo jul 17, 2011 8:54 am

LuMaria Escreveu:
Relevar o que não tem importância. Cada um assina ou não, conforme concorde ou não. Agora, vir com paternalismos e teorias que nem sequer sabem defender? Microclima? Qual microclima?

Bom, relevêmos...
tudo foi bem explicadelo fang que ten competencia profissionalra talk e o fez de forma bem simples.a lumaria NA altura sem arguments decidiu desconversar..tal como faz agora.
LuMaria
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domingo jul 17, 2011 9:31 am

Habitat.
Vá lá buscar o link para ver onde desconverso.
<p> At&eacute; Sempre... A quest&atilde;o n&atilde;o &eacute;, eles pensam? Ou, eles falam? A quest&atilde;o &eacute;, eles sofrem!&nbsp;</p>
<p>Tourada n&atilde;o &eacute; tradi&ccedil;&atilde;o, &eacute; crueldade- Assine aqui, divulgue e ajude a acabar com esta viol&ecirc;ncia</p>
LuluB
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domingo jul 17, 2011 10:22 am

Ó Lu, habitat já não se usa. E fica tão bem utilizar palavras como "microclima", "ecossistemas", dá um ar tão moderno-profissional quando se está ali sentado no sofá a debitar "ciência"... :mrgreen:
<p>Ol&aacute;, eu sou a Bronkas de outros f&oacute;runs e aqui j&aacute; fui a LucNun. :mrgreen:</p>
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